Article nulissime du Monde sur les Pays baltes

Avec beaucoup de retard, je suis étonné que personne ne l'ait signalé
http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/07/18/a-paris-les-trois-baltes-avaient-l-ame-mediterraneenne_1074886_3214.html
On a encore du travail ...

en effet, c'est a raz les paquerettes ! et ca fous plutot la honte quand on se dit que c'est un des premiers quotidien francais et que notre pays est l'un des fondateurs de l'ue ...


ouais y 'a encore du boulot mais le pire est d'entendre cela de la part d'un politicien !! La france perd les pedales!!

Ca fait peur ...
C'est pas comme ça qu'on va vendre un EPR-IV à nos amis Lituaniens ....

Ca c'est de l'information, de la politique ... le top du top ... personne peut trouver l'adresse de ce politique et que nous lui fassions une belle lettre avec adresse de ce forum ?

Vous parlez de Jean-Luc Mélanchon?
Je connais le "passager" qui lui avait posé la question : depuis il l'a accusé d'avoir pourri sa carrière :-)

Voici les coordonnées de Jean Luc

Sénateur de l'Essonne (Ile-de-France)
* Secrétaire du Sénat
* Membre de la commission des affaires culturelles
* Membre du Groupe Socialiste
Contacts & site personnel
* Mél : jl.melenchon@senat.fr
* Site personnel : http://www.jean-luc-melenchon.fr/
Etat-Civil Né le 19 août 1951
Profession Cadre administratif
Election
* Elu le 28 septembre 1986 ;
* Réélu du 24 septembre 1995 au 27 avril 2000 ;
* Réélu le 26 septembre 2004

Groupes interparlementaires d'amitié
* Membre des groupes France-Amérique du Sud, Groupe d'information internationale France-Territoires palestiniens, France-Viêt Nam;

Fonctions antérieures
* Ministre
* Membre de l' Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques
* Vice-Président du conseil général de l'Essonne
* Adjoint au maire de Massy

L'article est décousu et j'ai du mal à en saisir le sens et le message que l'auteur veut faire passer. Je dirais que le point fondamental de l'article est la surprise des auteurs suite à la présence des représentants baltes au sommet de l'Union pour la Méditerrannée. Je ne peux que partager cette surprise, surtout quand on sait que ce sommet est un des plus chers sommets jamais organisé en France (un article est paru à ce sujet dans le Canard Enchainé, ça vaut ce que ça vaut comme info). Ceci mis à part cet article reste insignifiant et dépourvu de tout contenu.

Quoi qu'il en soit je pense que entre les projets, parfois discutés dans un cadre extra-européen, de centrale nucléaire implantée en Lituanie ainsi que le récent intérêt de M. Adamkus pour l'implantation d'une partie du bouclier anti-missile américain en Lituanie, les relations entre la Lituanie et la France ne me semblent pas prêtes de s'arranger (de même cela va sans dire entre la Lituanie et la Russie).

C'est ce que je racontais en effet dans mon article sur Nouvelle Europe

N'est premier quotidien que de ceux qui veulent le considérer comme tel... je vous renvoie au bouquin de Péan "La face cachée du Monde"...

"Les plages mélancoliques de Lituanie"... bouffon !!! j'espère que t'as passé ton été entassé à la Grande Motte polluée, macadamisée et bétonnée, après avoir fait 800 bornes à 30km/h et que ca t'a couté les yeux de la tête et qu'il a plut !! Et restes-y ! viens pas polluer mon Sventoji et mon Juodkrante....

J'aime bien la mention "ils ont pollué leur mer, ils viennent dépolluer celle des autres !" lol

europhilou a écrit:Avec beaucoup de retard, je suis étonné que personne ne l'ait signalé
http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/07/18/a-paris-les-trois-baltes-avaient-l-ame-mediterraneenne_1074886_3214.html
On a encore du travail ...

Pour moi la seule phrase choquante est : "ils ont pollué la Baltique", qui aurait mérité un développement, et surtout dont on ne voit pas l'objet à part de mettre quelques rieurs de son côté. Autrement l'article ne présente en effet aucun intérêt.

Cédric Henriot a écrit:Ca c'est de l'information, de la politique ... le top du top ... personne peut trouver l'adresse de ce politique et que nous lui fassions une belle lettre avec adresse de ce forum ?

Mélenchon ça date d'il y a 3 ans, on peut dire qu'il y a prescription et que si l'article en parle encore c'est que les journalistes n'avaient pas grand-chose à raconter.

Ce n'est pas Mélenchon qui fait la non-politique diplomatique française dans la région, de toute façon, plutôt le fait que les caisses sont vides.

Et ce genre de réflexion raciste est banal chez certains de nos politiques concernant les noirs ou les maghrébins, donc pour moi ras. Juste un regret que Mélenchon ne se soit pas à ma connaissance excusé.

Non seulement, il ne s'est pas excusé mais il s'est répandu pendant des mois entiers en articles haineux - (mal)heureusement disparus - sur son blog. Il a remixé toute l'histoire de la région, en accusant les Lituaniens de maltraiter les 40% de russophones (oui, oui) du pays, il a stigmatisé un pays qui "verse des retraites à d'anciens soldats SS" etc...
Dur dur ...

europhilou a écrit:Non seulement, il ne s'est pas excusé mais il s'est répandu pendant des mois entiers en articles haineux - (mal)heureusement disparus - sur son blog. Il a remixé toute l'histoire de la région, en accusant les Lituaniens de maltraiter les 40% de russophones (oui, oui) du pays, il a stigmatisé un pays qui "verse des retraites à d'anciens soldats SS" etc...
Dur dur ...

Sur son blog de mémoire je lui avais signalé qu'il mélangeait Lituaniens et Lettons (pour l'histoire des anciens SS) et il l'avait admis. Je n'avais pas vu l'erreur sur le nombre de russophones, tirée de la même confusion.

La récente décision (de mauvaise méthode à mon avis pour attirer l'attention de l'Europe de l'Ouest sur les méfaits du communisme, et peut-être essentiellement électoraliste) du parlement lituanien d'interdire les emblêmes sigles, signes communistes, voire portraits d'anciens communistes (pourtant ça pullule dans la classe politique lituanienne, les quotidiens pourront-ils encore publier leurs photos ? ) ne va pas arranger les choses avec la gauche française.

Moi je remercie M. Melanchon, car c'est en reaction a sa sortie haineuse sur les Lituaniens en 2005 (ou il se melangeait les pieds effectivement avec les Lettons) que j'ai commence mon Blog en Fevrier 2006. Il avait mis tres longtemps a reconnaitre son erreur, et encore son dementi avait ete discret.

Quant au Monde, "un des plus grands quotidiens francais", il ne l'est aujourd'hui que pour les bobos snobinards adeptes du politiquement correct, qui n'imaginent pas qu'il puisse y avoir une vie a l'est de la porte de Bagnolet.

Pas etonnant donc si, comme le laisse entendre Philippe, avec de tels "relais d'opinion", la Lituanie achete une centrale a general Electric plutot qu'a Areva. Mais si M. Melanchon se preoccupait des interets de la France, ca se saurait!

Gilles a écrit:Moi je remercie M. Melanchon, car c'est en reaction a sa sortie haineuse sur les Lituaniens en 2005 (ou il se melangeait les pieds effectivement avec les Lettons) que j'ai commence mon Blog en Fevrier 2006. Il avait mis tres longtemps a reconnaitre son erreur, et encore son dementi avait ete discret.

Quant au Monde, "un des plus grands quotidiens francais", il ne l'est aujourd'hui que pour les bobos snobinards adeptes du politiquement correct, qui n'imaginent pas qu'il puisse y avoir une vie a l'est de la porte de Bagnolet.

Pas etonnant donc si, comme le laisse entendre Philippe, avec de tels "relais d'opinion", la Lituanie achete une centrale a general Electric plutot qu'a Areva. Mais si M. Melanchon se preoccupait des interets de la France, ca se saurait!

Mélenchon ne relaie rien du tout, et dans les discussions privées d'Areva et de ses concurrents internes à leurs sociétés (Mélenchon s'exprimait dans le métro en parlant à une personne, qui d'entre nous fréquentant assidûment le métro parisien n'y a jamais dit une connerie ? ) Je ne suis pas sûr qu'ils n'usent pas parfois de langage politiquement incorrect, sans parler de l'ignorance de la plupart des responsables autres que les négociateurs sur les réalités économiques ou politiques de tel ou tel pays "prospect". Je ne "jouerais" donc pas Areva ou Westinghouse contre Mélenchon. A la limite ceux qui connaissent le mieux les Lituaniens sont les Russes, mais bizarrement le gouvernement Lituanien ne veut pas leur commander de centrale

"Le Monde" comme le reste de la presse s'est très dégradé depuis une trentaine d'années, mais je regretterais la disparition de ce titre comme d'autres. Je n'adhère donc pas à un procès général contre ce quotidien sur le fondement d'un article globalement stupide.

J'ajoute que les autorités lituaniennes ont leur responsabilité : qui de chez eux s'occupe des relations avec la presse française ? Ont-ils investi dans une entreprise spécialisée dans les relations avec la presse française ? Si oui ils devraient changer de crèmerie. Les Polonais ont bien rétabli la situation avec la réclame sur le plombier. Malheureusement ça fonctionne beaucoup comme ça, il n'y a pas des affaires Cantat chaque année (heureusement pour les Françaises résidant à Vilnius )

M. Melanchon avait peut-etre dit ca dans le feu de l'action dans le metro, mais le probleme c'est qu'apres il a continue! Voir a ce propos mon post de l'epoque sur mon Blog:
http://gillesenlituanie.hautetfort.com/archive/2006/02/04/m-melenchon-et-les-lituaniens.html

Le probleme egalement, c'est que, quand on est senateur et ancien ministre, ce qu'on dit est certainement plus percu que si c'etait M. Gilles ou M. Bertrand qui disaient la meme chose.

Ce que je voulais dire, c'est que les responsables politiques francais, de quelque bord qu'ils soient, avec leurs petites phrases et leur maniere d'agir un peu legere, ne mettent pas la France en bonne posture pour emporter l'appel d'offre de la future centrale nucleaire d'Ignalina (sans oublier le demontage de l'ancienne)

la question est peut etre est ce qu elle se fera au meme endroit ........ bien sur ce n est qu une idee a moi .........

toutou a écrit:la question est peut etre est ce qu elle se fera au meme endroit ........ bien sur ce n est qu une idee a moi .........

A priori, oui. Meme si les Estoniens font courir le bruit qu'ils s'en paieraient bien une pour eux tout seuls, peut-etre pour que ca bouge un peu dans un processus decisionnel qui fait un peu du sur-place.

En tout etat de cause, l'ancienne sera bien a demonter la ou elle est actuellement .....

A ma connaissance elle est alimentee par un canal a partir d un lac ..... est cce bien raisonnable en cas d incident meme si lelac est presque un tres grand lac

toutou a écrit:A ma connaissance elle est alimentee par un canal a partir d un lac ..... est cce bien raisonnable en cas d incident meme si lelac est presque un tres grand lac

Par definition, une centrale nucleaire a besoin d'eau pour fonctionner. Voir d'ailleurs le principe de fonctionnement, par exemple sur http://www.sfen.org/fr/intro/comment.htm Vous y verrez que le circuit de refroidissement, qui utilise l'eau d'une riviere ou d'un lac, est independant des deux autres qui fournissent la vapeur pour faire tourner la turbine, vapeur fournie par de l'eau recyclee ad vitam aeternam.

Il me semble donc judicieux que la centrale d'Ignalina (qui comme chacun devrait le savoir est pres de Visaginas) soit situee au bord du lac Druksiai.

En resume, oui la centrale actuelle d'Ignalina sera a demonter. Oui la centrale future d'Ignalina se fera a proximite du lac Druksiai. Et cela ne change rien au fait que la France ne se met pas en ce moment dans les meilleures dispositions pour l'une ou l'autre de ces operations.

C'etait quoi votre idee a vous du 5 Aout?

[quote="Gilles. Et cela ne change rien au fait que la France ne se met pas en ce moment dans les meilleures dispositions pour l'une ou l'autre de ces operations.

[/quote]

Bonjour Gilles,

C'est un sujet sur lequel on n'a que des bribes d'informations. On voit bien que la Lituanie n'intéresse globalement pas la France, et que la France fait de gros efforts pour que la Lituanie s'en souvienne (gags des annulations de visites Sarkozy et Fillon, même si ce dernier avait une bonne excuse, et que c'était des visites chronométrées de quelques heures qui n'auraient pas changé grand-chose...). Comme je l'ai déjà écrit les responsabilités sont à mon avis partagées : la Lituanie ne fait pas grand-chose de son côté non plus pour "exister" en France, et ses responsables en sont certainement conscients, voire indifférents ou fatalistes.

L'achat d'une centrale, qui en plus doit théoriquement être partagée entre 3 pays, c'est plus sérieux, et les négociations sont par nature secrètes. La logique n'est pas la même en principe que quand on en vend une par exemple à la Lybie ou à l'Algérie car les pratiques sont différentes, et la Lituanie est dans l'UE, où l'on est censé respecter des procédures de mise en concurrence et ne pas faire de petits ou gros cadeaux occultes. Si Areva ne remporte pas le marché ça pourra être pour des tas de raisons, y compris par exemple qu'elle ne voudrait pas de ce contrat ou pas aux conditions fixées en fin de négociation. Et nous ne serons informés que s'il y a des "fuites", en plus des raisons officielles probablement distillées le moment voulu.

L'attitude inverse qui consisterait à faire la danse du ventre devant la Lituanie comme ça a été fait en pures pertes sur de nombreux autres dossiers provoquerait l'hilarité des responsables lituaniens, le cas échéant de la presse locale et du "canard enchaîné", mais ne serait en aucun cas une garantie de succès.

On ne va quand même pas réclamer l'adhésion rapide à l'UE de l'Ukraine la Moldavie et la Géorgie, ou décider de l'interdiction du parti communiste français sauf pour lui à changer de nom, uniquement dans l'espoir d'emporter un contrat

Entre "faire la danse du ventre" et ne rien faire, voire jouer contre son camp, je pense qu'il y aurait de la marge pour faire quelque chose qui aide Areva. Car Areva a bien des bureaux a Vilnius (mais j'ignore s'il y a quelqu'un dedans).

Dans cette affaire, c'est la Lituanie et les 3 autres partenaires (car je rappelle qu'ils sont 4: les 3 Etats Baltes et la Pologne) qui sont clients, et donc ca serait plutot au vendeur de venir faire des propositions (ca doit meme s'appeler du marketing), et non pas a la Lituanie ou a quiconque d'autre de montrer qu'elle "existe".

Car je rappelle que la France n'est pas seule. Quatre groupes se sont déjà manifestés: le français Areva, les américains General Electric et Westinghouse et le japonais Toshiba. Et il ne suffira pas de dire aux Lituaniens "Je suis Francais, donc le meilleur, et je sais faire" pour emporter le marche!

Gilles a écrit:Entre "faire la danse du ventre" et ne rien faire, voire jouer contre son camp, je pense qu'il y aurait de la marge pour faire quelque chose qui aide Areva. Car Areva a bien des bureaux a Vilnius (mais j'ignore s'il y a quelqu'un dedans).

On ne sait pas si Areva ne fait rien. En fait on ne sait rien Je n'ai jamais vendu un aspirateur de ma vie, alors une centrale ...

De plus si on regarde le bilan réel des déplacements du président Sarkozy par rapport aux annonces de signatures de contrat devant les caméras de télévision, ce n'est pas la méthode pour décrocher des contrats, juste pour en tirer si possible un bénéfice politique personnel. Pour les contrats réels et non seulement médiatiques il faut d'abord le travail en amont, parfois sur des années, et par définition ce travail ne se fait pas en public.

Et quand bien même, tant que les apprentis-acheteurs ne se seront pas décidés, qu'on ne sait même pas si la centrale actuelle va vraiment s'interrompre, il est possible que pour Areva il faille juste attendre, en faisant chauffer son réseau de relations. Stationner à Vilnius pour boire de la Kalnapilis ou faire semblant de s'intéresser à la culture locale n'est sans doute pas le plus gros du processus de sélection...

La future centrale c'est au moins pour trente ans, non ? On peut espérer que la procédure de sélection ne se fasse pas à la légère, sur vision de photos du sénateur Mélenchon ou constat que les Français ne s'intéressent pas à la Lituanie. De plus fort alors que les acheteurs sont pour le moment au nombre de trois et ne sont pas encore en véritable harmonie.
Mais bien entendu il est possible/probable que tu aies des informations que je n'aie pas.

Cela dit je me fiche totalement de savoir qui construira la future centrale, Areva a et aura d'autres occasions en cas d'échec ou en cas de retrait de sa part pendant le processus de sélection.

tout a fait d accord avec toi bertrand ....

au fond c est une affaire lituanienne , nous ne sommes que des locataires en lituanie
les lituaniens sont proprietaires de leur sol il ne faut pas l oublier


Sinon je sais qu il faut de l eau pour refroidir une centrale ...... et depuis longtemps(helas) mais ce que je voulais dire est qu il faut gerer l elevation de la temperature de l eau ................. peut etre que le delphinarium de klaipeda serait interesse..............

Plus serieusement ne peut on penser qu un lac puisse etre insuffisant pour evacuer la chaleur sans entrainer des perturbations dans le milieu aquatique .....?

Cette decision nous regarde t elle ?

La construction d une centrale est aussi liee a certains criteres politiques qui nous echappent totalement ..........