Les grèves contre la réforme des retraites

http://www.delfi.lt/news/daily/world/prancuzijoje-per-protestus-pries-pensiju-reforma-dege-automobiliai-ir-tvyrojo-asariniu-duju-debesys.d?id=37656087

J'ai entendu qu'ils en parlaient a la radio aussi

Qu'elle honte! Bon, je veux pas me lancer dans la politique, mais peut étre que les francais ne comprennent pas que les gens vivent de plus en plus longtemps, qu'il faut payer les retraites, et que SURTOUT, il n'y a qu'en France ou l'age de la retraite est "si jeune"... J'avoue avoir du mal à comprendre.

Avec les lycéens et collégiens qui font également gréve, ne connaissant méme pas en quoi consiste la loi.. on atteint des sommets de bétises.....

Ahhh pauvre France

Tout le monde sait qu'il faut relativiser l'augmentation de l'esperance de vie par l'augmentation de l'espérance de vie en bonne santé, c'est une affaire beaucoup plus complexe qu'il n'y parait. Et puis il y a les inégalités socio-professionnelles.
Ensuite, je me souviens avec débattu à 18 ans, surprenant les autres par la capacité des jeunes à argumenter un point de vue politique.
Pour ne pas passer pour un gaucho de base je complète en disant que la question pour etre valablement traitée devrait etre reprise par l'UE, les Etats seuls ne résoudront pas les problèmes. Et puis il faudrait coupler redistribution et capitalisation.
Donc une appréhension et des incertitudes oui mais une honte certainement pas!

A 18ans, sauf erreur de ma part, on est plus au collége ni au lycée (ou fin de term)....

Je suis d'accord avec toi sur les inégalités des CSP, et sur le fait que c'est un sujet délicat. Cette réforme est necessaire!
Sans passer pour qqun de droite, et sans rentrer dans les détails, on est les seules en europe a avoir une retraite a cet age, avoir les 35h, les RTT et j'en passe..... Il y a forcément un moment ou ca bloque....

Et le terme de "honte" que j'utilisais, n'était pas concernant les grévistes, je ne reviens pas sur ce droit, mais simplement l'image que l'on a en Europe ne s'améliore pas avec ce genre de choses

Ceci dis, bloquer l'accés aux aéroports, de la violence parfois, et bloquer les raffineries.... Pour certaines petites entreprises, pas d'essence, pas de boulot pour leur employés, situation difficile, si cela dure trop longtemps, clef sous la porte. Parfait, plus de boulot pour ces salariés, ils seront a la "retraite" plus tot comme ca....

Salut à tous,

pour avoir été travailleur social, je suis souvent sur le c.l quand je vois que ceux qui font grêve sont souvent les mieux lotis, cheminots qui à 50 ans se cassent avec une retraite pleine. ok il y a 50 ans avec les locos au charbon le métier était dur, mais là !!! avec les trains électriques .... il y a des métiers plus pénibles qui méritent une retraite bien plus tôt. Un mec qui se tape 40 ans dans le batiment touche à peine 900 euros avec la complémentaire.
Dans la fonction publique les femmes fonctionnaires avec 3 enfants et 15 ans de service, peuvent partir avec une retraite correcte. et ainsi de suite. Ok les jeunes étudient plus longtemps et sont sur le marché du travail plus tard que la moyenne, pour ceux qui peuvent se payer des études.
inciter les jeunes à descendre dans la rue est une vue de l'esprit si on prend on compte le danger des manifs qui dérapent.
oui il faut réformer les retraites,c'est inévitable faut bien payer ma retraite!!! mais laisser une chance au gouvernement est de mise. ce sont les socialistes qui ont tout de même réduit le temps de travail. je n'ose même pas parler de sainte Aubry qui jacasse et qui est en partie la cause de nos soucis avec les 35 heures. Qui peut profiter du temps libre avec 20 heures de salaires en moins chaque mois ?

bonne soirée

Que les vieux [autocensure] irresponsables et d'un égoïsme délirant du service public bloquent le pays parce qu'il vont, in fine, partir à la retraite à 58 au lieu de 57 si on ne leur trouve pas de motifs d'exemption avant, dans leur logique [autocensure], ça se comprend.

Cette génération 45-70 d'[autocensure] qui a tout reçu et qui se barre de toute façon maintenant ou dans quelques petites années, nous as endettés, nous les moins de 35 ans, jusqu'à 2040, pour vivre comme des nababs.

Ces [autocensure] de jeunes qui défilent dans la rue ne voient-ils pas qu'ils se font [autocensure] jusqu'aux amygdales ? Ils manifestent pour permettre à leurs parents de profiter d'une retraite garantie qui va durer en moyenne 30 ans, tandis que eux, en 2050, du coup, ils feront les comptes avec le gérant de leur fonds de pension privé et ils s'apercevront que c'est pas 2 ans qu'il va falloir rajouter, mais 10. Mais bon, ils se seront poilés à sécher les cours.

J'espère que leurs enfants, qui ne seront même pas les leurs puisqu'ils auront préféré continuer de les importer, décideront pour eux que pour leur bien, on va leur faire une petite piqure.

Quelques remarques:
- Parlons d'équité : pas d'accord pour que le fonctionnaire planqué dans un ministère quelconque parte à la retraite plus tot et avec de meilleures mensualités que le pauvre ouvrier de base du batiment à 65 ans et avec une pension misérable, mais pourquoi pas niveler vers le haut? ok les caisses sont vides...
- Reparlons d'équité: pourquoi tous ceux de ma génération et moi-même devrions nous payer la retraite de ceux d'avant qui ont vécu au-dessus de leur train de vie? 1000 milliards de dette ne se remboursent pas en une semaine...: ok pour un système de cotisation mixte.
- Maintenant les droits et les devoirs: le droit de grève n'est pas un droit absolu, il y a aussi le droit des citoyens à la sécurité et à travailler, donc 20 élèves qui bloquent un lycée est contraire à la démocratie.
- Enfin la démocratie justement: si les gens sont contre la réforme c'est en 2007 au moment du vote qu'il fallait y penser, Sarkozy a peut etre manipulé l'opinion et joué plus sur la forme que le fond, mais les francais l'ont élu, qu'il assument et qu'il ne viennent pas cracher dans la soupe maintenant, enfin bon ils sont si versatiles...

Julien Blot a écrit:
- Enfin la démocratie justement: si les gens sont contre la réforme c'est en 2007 au moment du vote qu'il fallait y penser, Sarkozy a peut etre manipulé l'opinion et joué plus sur la forme que le fond, mais les francais l'ont élu, qu'il assument et qu'il ne viennent pas cracher dans la soupe maintenant, enfin bon ils sont si versatiles...

Effectivement,tout à fait d'accord c'est même ce qui me choque le plus actuellement (outre les "cul-dans-beurre" SNCF qui partent à 55 ans et se permettent de bloquer un pays ). Si il y a un point sur lequel Sarkosy a été clair c'est bien les retraites. Contrairement à d'autres qui promettent aujourd'hui de rétablir la retraite à 60 ans sans dire un mot sur la façon dont il s'y prendront, il me semble que Sarkozy en 2007 a dit que la situation actuelle était intenable et que le recul de l'âge de départ devrait être repoussé.

PS: Me femme a été réellement choquée de voir un jeune lycéen manifester avec un drapeau de l'URSS,

J'attacherais du prix à ce qu'on cesse de confondre fonctionnaire "régaliens" (d'une administration centrale de l'Etat tels que les militaires, les magistrats, les policiers et les diplomates et aussi Hélas, les enseignants) et les agents des services dits publics qui exercent des fonctions qui furent privées mais dont les entreprises ont nationalisées malencontreusement en 1945. Ce ne sont pas des fonctionnaires, ils n'en ont pas le statut ni le sens du devoir. Autre catégorie de fonctionnaires : les territoriaux. Recrutés trop souvent pour leurs allégeances politiques, ils donnent trop souvent une image courtelinesque de la fonction publique. J'ajoute que les statuts des fonctionnaires d'Etat ont été créés précisément pour éviter ces dérives régionales et leur permettre d'assurer un service impartial sans interférence partisane.
Il est trop facile de jeter la pierre aux "fonctionnaires" en général. Ceux d'entre eux, et j'en connais, en Lituanie notamment, qui passent douze heures par jours dans leur bureau et qui ne rechignent jamais à faire encore des heures supp quand un français de passage ou autre est en difficulté, trouvent un peu dérisoires ces opinions à l'emporte-pièce qui les amalgament avec ces cheminots cégétistes ou pire SUDistes ou ces enseignants marxiso-bobos ou je ne sais quel autre imprécateur médiatique dont les télévisions font leurs choux gras. Laissons bosser ces soutiers qui ne demandent qu'un peu de considération.

[quote="jmnil"]

Julien Blot a écrit:
PS: Me femme a été réellement choquée de voir un jeune lycéen manifester avec un drapeau de l'URSS,

un seul ? le drapeau de la CGT n'a pas été dessiné à Moscou pendant les grandes heures ? rhôoooo, on m'a menti alors, encore de la propagande fachiste!

plus sérieusement : on voit en Lituanie assez souvent le drapeau de l'URSS notamment sur le cadre des plaques d'immatriculation... il est surprenant que ce soit toléré.


Jean-Max: merci pour la l'explication détaillée, nous n'oublierons pas.

Bonsoir à tous.
Un internet hésitant sur mon poste me pousse à être très court (et oui, les amis, si mon internet pêtait le feu, j'aurais été beaucoup plus long), et à faire dans le caricatural, le provocateur mais je tiens à rester dans le vrai, dans le "factuel" comme on dit.
Je connais au moins 2 entreprises en France qui proposent une rupture "à l'amiable" aux salariés dont l'âge est supérieur ou égal à 40 ans dans 1 cas, à 45 ans dans un autre, puisque passés 40 ans, on est apparemment bon à jeter pour nos dirigeants d'entreprise et chefs du personnel.
=> Quelles sont réellement les entreprises qui embauchent des personnes de plus de 55 ans ? Sont-elles si nombreuses que cela ces entreprises ?
Assurément non. Les statistiques parlent d'elle-même.
=> pourquoi donc les chefs d'entreprise veulent-ils allonger l'âge de la retraite, puisqu'ils semblent rechigner à recruter des personnes de plus de 55 ans (voire même poussent pour au moins 2 d'entre elles les plus de 40 ans vers la sortie) ?
A-t-on la chance de connaître le plein emploi en France ? Assurément non. Il est très difficile aux jeunes, aux vieux, aux chômeurs longue durée et à bien d'autres de trouver un emploi.
=> donc pourquoi ne pas attendre de rétablir le plein emploi, de trouver du travail à tous les gens qui peinent à en avoir, avant de vouloir allonger l'âge de la retraite ?
Allonger l'âge de la retraite ne va faire qu'augmenter le nombre de demandeurs d'emploi, et rendre encore plus difficile l'accession à un emploi.

Bonne soirée à tous,
Thomas